Інтерв’ю, яке вийшло сьогодні у Франції.
Дисидентка — та, що протягом двох років була голосом українського президента, звинувачує його в тому, що він зробив конфлікт основою свого політичного виживання.
— Ви були прессекретаркою Володимира Зеленського протягом двох років. Як ви оцінюєте цей період і в який момент почали сумніватися в ньому?
— Я працювала з ним два роки і була, так би мовити, однією з його найвідданіших пропагандисток. Прессекретарка не говорить від свого імені: вона є голосом президента і не може публічно йому протистояти. Уже у 2021 році я стала дуже критично ставитися до нього, хоча й не висловлювала цього публічно. Багато хто з нас думав, що він не завершить свого першого терміну. Його непрофесіоналізм був очевидним: він посварився з адміністрацією Байдена та американськими дипломатами, його відносини з Меркель були жахливими… Потім почалася війна. Як і більшість українців, я була вдячна за те, що він залишився в країні. Із червня 2022 року все змінилося. Я почала виявляти механізми корупції та маніпуляцій. Цензура посилювалася, демократія відступала. І я зрозуміла, що Зеленський надає більшого значення своїй владі та грошовим потокам, ніж власній країні.
— Чи стала різанина в Бучі особистим поворотним моментом?
— Я достатньо добре знаю Зеленського, щоб розуміти, ким він є насправді. Після Бучі він зіграв роль: під час свого візиту він виглядав засмученим. Через кілька днів я зустріла людину, яка щойно провела з ним певний час. Вона розповіла мені, що, коли намагалася поговорити з ним про трагедію, Зеленський просто відповів: «Чому ти так хвилюєшся? Усе гаразд». Я одразу подумала: «Ось справжній Зеленський!» Він завжди прагне насолоджуватися життям і бути в центрі уваги. Такою є його особистість.
— Ким він є сьогодні у ваших очах?
— Я вважаю, що він став головною проблемою моєї країни. Світ зрештою почав ототожнювати Україну з обличчям однієї людини. Він повірив у цей образ, створений із нуля. Я вважаю, що Зеленський сьогодні є головним бенефіціаром цієї війни. Завдяки їй він залишається при владі, оскільки скасував вибори. Навколо нього обертаються компанії, пов’язані з його близькими, які отримують мільярди євро від Європейського Союзу. А для такого нарциса, як він, аплодисменти всього світу мають величезне значення.
— Чи збагатився він завдяки цій війні? Він або принаймні його друзі?
— Майже всі люди, призначені Зеленським, сьогодні фігурують у корупційних звинуваченнях. Візьміть Тимура Міндіча, головного фігуранта корупційного скандалу в «Енергоатомі» (йдеться приблизно про 100 мільйонів доларів хабарів. — Ред.), який знає Зеленського вже багато років. Підприємці оприлюднили записи, на яких чути, як він обговорює з міністром оборони мільярди євро, призначені для Fire Point — компанії, підтримуваної президентською адміністрацією. Ці розмови створюють враження мафіозної діяльності. Я ніколи не бачила його банківських рахунків, але якщо майже все його оточення звинувачують у корупції, то як можливо, що президент нічого не знає? Є дві гіпотези: або він некомпетентний, або вдає, що нічого не бачить.
— Проте більшість західних лідерів, зокрема Макрон, продовжують підтримувати Зеленського і вважають його героєм війни…
— Для цього є кілька причин. Одна з них — політична: саме Макрон погодився виділити мільярди євро. Визнати сьогодні, що Зеленський не той, за кого себе видає, зашкодило б іміджу будь-якого політичного діяча, який погодився виділити ці гроші. Інша причина полягає в тому, що більша частина коштів насправді спрямовується на місцеве виробництво зброї: Європейський Союз виділяє кошти власним країнам і своїм промисловим групам, що спеціалізуються на озброєнні.
— Чи підтримують його українці в умовах нескінченного конфлікту та масової корупції?
— Дуже мало хто. Ті, хто його ще підтримує, часто працюють на уряд або безпосередньо отримують вигоду від системи. Серед людей, яких я знаю, переважна більшість його більше не підтримує: вони вважають, що Україна стала автократією.
— Чи маєте ви приклади цього авторитарного дрейфу?
— Примусова мобілізація! Чоловіків на вулицях затримують працівники територіальних центрів комплектування, а потім незаконно утримують. Деякі вистрибують із вікон, інші гинуть. Нещодавно шістдесятирічного чоловіка, який навіть не підлягав мобілізації, силоміць посадили в машину, хоча його син уже воює в армії. Винних практично ніколи не карають. Зеленський зруйнував довіру людей до держави, і це підірвало будь-яку мотивацію воювати. Держава звинувачує тих, хто тікає з країни, а народ звинувачує державу: це взаємна нелояльність.
— ЗМІ створюють враження, що Україна нещодавно взяла гору. Навіть Трамп і рух MAGA, здається, схиляються до цієї позиції…
— Багато хто говорить лише про військові питання. Але для українців, які живуть у цій війні щодня, це нічого не змінює. Ми живемо під атаками дронів, ракетними та бомбовими ударами. Ось що головне: навіть якщо росія програє, це не означає, що Україна виграє. І росія не програє. Поясніть мені, як українська мати має радіти тому, що горить російський нафтопереробний завод: це не поверне їй чоловіка і не захистить її дітей. росія адаптується, вона ремонтує свої НПЗ. Я щодня дивлюся на карти: ми втрачаємо територію, людей, нашу економіку, нашу демократію, наше майбутнє.
— Хто ж тоді, на вашу думку, насправді виграє цю війну?
— Ніхто. Ні українці, ні росіяни, ні європейці, ні американці. Єдині переможці — ті, хто живе завдяки цій війні: деякі політичні діячі, деякі лобісти. Народи — це ті, хто платить ціну. Україна встановлює антирекорди за кількістю загиблих і поранених цивільних: минулого місяця — близько 2000 поранених і 268 загиблих; у липні — вже 377 загиблих, і підсумкова кількість може сягнути 400… Ми зникаємо. Я дивлюся, як моя країна вмирає, поки чую аплодисменти на Заході.
— Який масштаб цього демографічного зникнення?
— У 1991 році, на момент здобуття нами незалежності, нас було 52 мільйони. Сьогодні я здивувалася б, якби нас було понад 25 мільйонів. Щороку, навіть за обережними оцінками, ми втрачаємо 600 000 людей через високу смертність: половина населення — пенсіонери, народжуваність низька, люди гинуть через війну і, звісно, залишають країну, бо більше не можуть витримувати цей конфлікт. Усередині самої країни наше майбутнє вислизає від нас. У Харкові ЮНІСЕФ встановив, що 40 % десятирічних дітей не вміють читати.
— Вас звинувачують у проросійськості. Що ви хотіли б сказати жителям західних країн?
— Зупиніть цю війну! Врятуйте Україну! Часто наводять приклад Фінляндії: так, вона втратила території на користь СРСР, але зберегла свою державу, свій народ і свою свободу. Щодо звинувачень у проросійськості — це найпростіший аргумент. Жодна спецслужба у світі не зможе підтвердити такі звинувачення, бо для них немає жодних підстав. Звинувачувати в проросійськості набагато простіше, ніж аналізувати всю глибину цієї війни. Якщо ви належите до тих, хто хоче перемогти росію ціною української крові та смерті мого народу, то ви втратили всю людяність — незалежно від того, що кажете. Я кажу це голосно і чітко, бо знаю, що наш час обмежений.
«Редакція «Останнього Бастіону» може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі «Опінії» несуть самі автори.»