Війна як спосіб утримати владу

Юлія Мендель пов’язала продовження бойових дій із політичними й фінансовими інтересами Зеленського і його оточення.

Наслідки першого інтерв’ю: санкції, загроза кримінального переслідування та недопуск до Європарламенту

Такер Карлсон: Дякую, що знову прийшли. І насамперед хочу сказати: мені шкода. Я знав, що ваше перше інтерв’ю, яке ви дали нам на початку цього року, матиме наслідки, і, схоже, так і сталося. Можете розповісти, що відбулося після його виходу?

Юлія Мендель: Дякую, що надали мені майданчик і вперше, і зараз, адже нині українці всюди стикаються з величезною цензурою — завдяки Володимиру Зеленському. Наше інтерв’ю обернулося для мене проблемами. Після нього Зеленський розпорядився провести якусь так звану лінгвістичну експертизу. Це корупційна практика, яка існує в українській владі й допомагає їй доводити те, що вона хоче довести, для здійснення політичних переслідувань. Ця лінгвістична експертиза досі триває. Однак я вже під санкціями. Коли цю експертизу завершать, мені загрожуватиме обвинувачення в державній зраді, за яке в Україні під час воєнного стану можуть засудити до позбавлення волі на строк від 15 років до довічного ув’язнення.

Дозвольте пояснити, чому я під санкціями. Мене запросила виступити в Європейському парламенті «Альтернатива для Німеччини» — AfD, одна з найпопулярніших партій Німеччини. Це мала бути промова про необхідність миру для України. Ми анонсували цей виступ приблизно 10 вересня, а 13 вересня Зеленський запровадив проти мене санкції. Далі сталося таке: коли 16 вересня, у день запланованого виступу, я прибула до Європейського парламенту, мене не пустили всередину. Нам сказали, що причини не знають, але особисто Роберта Мецола, яка очолює Європейський парламент, заборонила мене впускати. Вони також намагалися заборонити відеотрансляцію й не дозволили перекладати мою промову німецькою або французькою. Завдяки AfD нам усе ж якось вдалося технічно організувати відеозв’язок, і я навіть відповіла на запитання.

Однак це свідчить про дуже серйозну проблему. Західні журналісти часто запитували мене, чому українці не говорять про необхідність миру. Один журналіст навіть сказав, що в нього складається враження, ніби в Україні ніхто, крім Юлії Мендель, не хоче миру. Але я бачу, як це прагнення посилюється, і сиджу тут із цілковитою впевненістю, що більшість українців хоче миру якнайшвидше, адже я отримала величезну підтримку звідусіль. Проте ніхто цього не бачить. Я думала, що проблема в тому, що українцям бракує людей, які могли б говорити, контактів, досвіду чи навичок, щоб виходити на більші майданчики. Але виявляється, що існує просто цензура — величезна цензура. Ніхто не хоче слухати українців, які закликають до миру.

Відверто кажучи, це розбиває серце й дуже розчаровує, адже сьогодні Україна дивиться на Європейський Союз як на простір демократії та свободи слова, але насправді все дуже далеко від цього уявлення. Я під санкціями, а це означає, що я не можу здійснювати жодних фінансових операцій в Україні: ані купувати чи продавати нерухомість, ані автомобілі — нічого. Мої банківські рахунки заблоковані, підприємницькі рахунки закриті й заблоковані, і сьогодні я не можу мати жодних банківських рахунків.

Але є ще один пункт, який Зеленський включив до санкцій: три мої облікові записи в соціальних мережах — Facebook, Instagram та X. Він зажадав заблокувати ці сторінки для української аудиторії, для людей, які живуть в Україні. Якщо можна, я дуже хотіла б сьогодні звернутися до працівників Meta та X — не лише заради себе, а й заради всіх українців, яким систематично забороняють спілкуватися з українцями всередині країни. Це відбувається постійно. Я знаю блогерів, які знову й знову створюють нові сторінки, тому що вони закликають до миру, а Міністерство культури України після цього просить заблокувати їхні облікові записи для українців.

Якщо можна, я просто хочу наголосити: для українців сьогодні соціальні мережі — це єдиний спосіб говорити про мир. Якщо ці облікові записи — мої та інших українців — блокують, це фактично руйнує будь-яку комунікацію, адже українці сьогодні обговорюють, які є можливості для миру, яким ми його бачимо, які проблеми постануть перед післявоєнною Україною, на що ми можемо погодитися. Саме це має справжнє значення. І я дуже прошу вас поставитися до цього уважно, адже так ми можемо показати світові, журналістам і політикам, що мир необхідний.

Такер Карлсон: Це просто приголомшлива історія. Я дуже добре пам’ятаю наше інтерв’ю. У ньому ви говорили як українка, як українська націоналістка, як людина, яка любить Україну і дуже критично ставиться до росії та володимира путіна. В інтерв’ю ви звернулися безпосередньо до путіна — і аж ніяк не по-дружньому. Ви сказали: «Будь ласка, зупиніться». Ніщо з того, що ви сказали, ніщо з ваших висловлювань, які я бачив, не було проросійським чи антиукраїнським. Ви просто проти того, щоб дивитися, як гине все чоловіче населення вашої країни. Тому я не розумію: у чому тут державна зрада?

Юлія Мендель: Це дуже корумпована практика в Україні, яка фактично дозволяє політикам переслідувати відданих своїй країні людей. Зеленський не хоче, щоб хтось говорив про мир, тому що… Знаєте, Джей Ті Бенз колись написав чудову статтю в The New York Times, у якій сказав, що арифметика в Україні не сходиться. Від часу публікації минуло понад два роки, а арифметика в Україні досі не сходиться. Щодня ми втрачаємо людей. Щодня ми втрачаємо території.

Просто до вашого відома — останні дані, які ми маємо: прем’єр-міністр Польщі заявив, що його українські колеги повідомили йому про втрати України на фронті на рівні 27 тисяч військових загиблими й пораненими щомісяця. Додайте до цього лише підтверджені ООН дані про загиблих і поранених цивільних — приблизно три тисячі, — і ми отримаємо близько 30 тисяч українців, військових і цивільних, загиблих або поранених щомісяця. Це жахлива цифра.

Якщо замислитися над чисельністю населення, то за 35 років незалежності Україна втратила понад половину своїх жителів. Відверто кажучи, війна на виснаження з росією — це не що інше, як самогубна політика, самогубна війна. Я ніколи не виправдовувала того, що зробив путін, і називаю його дії злочинами проти людяності. Його жорстокість неможливо уявити. Але це не означає, що дії Зеленського корисні для України, адже його політика теж самогубна — абсолютно самогубна.

Ми підрахували населення України, і зараз у нас щонайбільше чотири мільйони чоловіків призовного віку. У росії таких чоловіків від 38 до 42 мільйонів — удесятеро більше. Продовжувати цю війну — цілковите самогубство.

І дозвольте сказати: багато людей, які підтримують Україну, думають, що, продовжуючи цю війну, ми залишимося незалежними та збережемо суверенітет. Але все радше навпаки, адже ми йдемо шляхом Афганістану. Якщо ця війна триватиме, у нас буде набагато більше шансів перетворитися на васальну державу й зазнати величезної деградації суспільства, економіки та всього іншого, ніж якщо ми спробуємо вже сьогодні знайти реалістичні шляхи до миру, а потім відновити економіку й демократію, провести вибори, спробувати повернути наших людей. І, можливо, пізніше, із часом, якщо за столом переговорів будуть хороші дипломати, можливо — лише можливо, — ми зможемо повернути території. Але зараз ми обираємо між територіями та людьми й втрачаємо і те, й інше. Найголовніше — ми втрачаємо наших людей.

Саме це я сказала в Європейському парламенті. Після цього Роберта Мецола відправила свого керівника апарату до AfD. Він намагався перепросити організатора від AfD, пана Гансова, і сказав, що їм повідомили, нібито я збиралася поширювати російську пропаганду. Я українська патріотка. Сьогодні я маю велику підтримку українців з усіх регіонів — повідомлення, коментарі, усе це. Люди хотіли, щоб їх почули.

Ще один момент: до того, як цей виступ заборонили, я намагалася зв’язатися з керівником апарату Роберти Мецоли. Я хотіла поговорити з ним. Я була готова показати йому промову. Але вони нічого не хотіли слухати. Просто заборонили її на підставі інформації, отриманої з України. Деякі українці писали, що саме Зеленський особисто попросив Роберту Мецолу заборонити мій виступ.

Зараз я зазнаю численних атак у соціальних мережах. Атакують мої облікові записи. Там багато ботів. Намагаються навіть заблокувати мій Telegram-канал. Гадаю, Офіс президента приділяє цьому величезну увагу. Усі його речники атакують мене. Але боротьба триває. Принаймні є боротьба.

Мушу сказати: наше інтерв’ю справді багато чого відкрило українцям. Я отримала багато подяк. Багато блогерів почали більше говорити про те, що бачать навколо, про необхідність зупинити війну. Вони казали: «Дякуємо, Юліє, за інтерв’ю Такеру Карлсону. Ви відкрили нам очі». Тому я сиджу тут із розумінням, що ви — один із небагатьох майданчиків, де українці можуть говорити про необхідність миру, щоб просто зберегти себе як націю, як країну, як незалежну державу.

Втрати, демографія та використання людських страждань

Такер Карлсон: Скільки українців, на вашу думку, загинуло або було поранено від початку цієї війни?

Юлія Мендель: Думаю, йдеться про сотні тисяч. І не забувайте про мільйони зруйнованих родин — тому що люди стали біженцями, когось втратили або хтось утратив кінцівки.

Того самого дня, коли заборонили мій виступ, сталося ще дещо дуже тривожне. Урсула фон дер Ляєн, очільниця Європейської комісії, також вирішила виступити в Європейському парламенті й запросила українську дівчинку — десятирічну дівчинку, яка втратила кінцівку внаслідок російського обстрілу. Вона танцівниця й продовжує танцювати. Урсула фон дер Ляєн показала цю дівчинку, використала її для піару й за її допомогою обґрунтувала необхідність продовжувати війну в Україні. Це викликало велике обурення.

Адже я дивлюся на цю дівчинку — і саме тут полягає різниця в поглядах. Я дивлюся на неї й благаю зупинити цю війну, щоб українські діти не втрачали кінцівок чи очей. Мої батьки — лікарі в прифронтових регіонах. Історії, які вони розповідають про дітей, що потрапляють до лікарень, жахають: поранення голови, відірвані руки, дівчинка віком 23 дні, вбита російським обстрілом. Знову ж таки, я не применшую провини росії. Річ у тім, що, якщо ми хочемо зберегти Україну та українську націю, нам потрібно думати про реалістичні способи зупинити цю війну.

Я бачу, що Зеленський постійно змінює умови миру. Він також висуває максималістські, недосяжні умови, і я взагалі не вірю, що він хоче досягти миру.

Такер Карлсон: Деякі представники неоконсервативних зовнішньополітичних кіл тут, у Сполучених Штатах, і в Європі закликали почати призивати жінок — через те, що загинуло так багато українських чоловіків, — призивати українських жінок і відправляти їх на передову. Це популярна ідея в Україні?

Юлія Мендель: Сама ідея воювати не є популярною — ані серед чоловіків, ані серед жінок. Це викликало багато ненависті, багато обурення і, відверто кажучи, велике бажання виїхати з країни.

Нагадаю: після нашого інтерв’ю я не можу повернутися в Україну, оскільки до цього питання прикута величезна увага. Однак я вважаю, що, якщо вони підуть далі й почнуть ширше мобілізувати жінок та знижувати призовний вік, справді може статися революція. Українці вже на межі.

Дозвольте навести кілька фактів про те, як відбувається примусова мобілізація. За даними омбудсмана, лише два-три відсотки чоловіків, яких примусово мобілізували для відправлення на фронт, справді потрапляють у бойові дії. Усі інші платять хабарі. Ми підрахували, що, за стриманими оцінками, обсяг хабарів у сфері примусової мобілізації — за уникнення передової — може сягати п’яти мільярдів доларів на рік. Це величезна корупція, настільки величезна, що ми розуміємо: її прикривають згори. Вона не може існувати лише на середньому чи нижчому рівні.

Ще одна річ, яка з’ясувалася після нашого інтерв’ю: в установах, що здійснюють призов, є катування та побиття, і деякі чоловіки помирають. Це настільки нелюдяно. На вулицях України сьогодні жінки захищають чоловіків. Іноді відбуваються бійки. Іноді чоловікам доводиться застосовувати зброю проти держави, яка намагається затягнути їх на фронт або вимагає хабарів. Існує величезний спротив і війні, і владі Зеленського.

Так багато чоловіків не виходять із дому тижнями, місяцями, а дехто сидить удома роками — аби їх не схопили на вулиці, не побили, не катували й не відправили на фронт. Я не можу цього уявити. Це моя країна. Це так боляче. Я не можу зрозуміти, як хтось може називати це російською пропагандою. Це відбувається повсюди. Кожен українець виступає проти цього. І я тут, щоб благати вас зрозуміти: лише завершення цієї війни може зберегти Україну як націю та державу.

Вибори, легітимність і утримання Зеленським влади

Такер Карлсон: Нам на Заході кажуть, що демократична Україна воює проти тиранічної росії. Але президентських виборів в Україні немає. Якби Зеленський дозволив провести вибори, якби висунув свою кандидатуру й дав виборцям вирішити, чи залишати його на посаді, — він би переміг?

Юлія Мендель: Розповім вам дещо, що лише нещодавно стало публічним, хоча я знала про це раніше. У червні чи липні Зеленський обмірковував проведення виборів, але не хотів вільних виборів — він хотів зрежисованих. Тому запросив колишнього головнокомандувача та керівника свого Офісу, який нині має певний рейтинг в Україні, і попросив їх не балотуватися в президенти, а підтримати його як єдиного кандидата від можливого союзу. Принаймні один із них відмовився. І за будь-яких обставин, хоч би якими корумпованими були сьогодні вибори в Україні, Зеленський не має шансів на перемогу. Він зрозумів, що програє вибори.

Тепер ми чуємо публічні заяви про те, що вибори проводити не можна. Перша причина: багато наших людей перебувають за кордоном. Наступна: у нас є військові, які не можуть проголосувати на передовій. Ще одна: багато обстрілів, тому ми не можемо організувати вибори. Він і далі вигадуватиме будь-які причини, щоб пояснити суспільству, чому вибори неможливі. Але нагадаю вашій аудиторії: станом на сьогодні він залишається при владі вже сім із половиною років. Для нього завершення цієї війни — самогубна політика, політичне самогубство. Він не залишиться при владі. Ця війна дає йому гроші, владу, червоні доріжки та славу, якою він насолоджується.

Такер Карлсон: Чому Сполучені Штати, які уможливлюють цю війну, передаючи українським військовим розвідувальні дані для визначення цілей, — чому адміністрація Трампа не змусить Зеленського піти? Він не є обраним лідером. Він знищив громадянські права та свободи в Україні. Чому просто не сказати йому піти й провести вибори? У росії були вибори під час війни. Проводити вибори у воєнний час можливо. Це трапляється постійно. Чому вони цього не роблять?

Юлія Мендель: Я не можу відповідати за президента Трампа. Але, можливо, він не хоче втручатися в політику іншої країни.

Проблема в тому, що від часу нашої останньої розмови президент Зеленський змінив стратегію й переконав західних партнерів піти на ескалацію. І ця ескалація надзвичайно погіршила ситуацію в Україні. Нам, українцям, було справді дуже дивно читати американські новини в першій половині літа, коли американські медіа писали, що Україна перемагає у війні, — адже ми навіть близько не були до перемоги. Ми страждали.

У липні кількість загиблих і поранених цивільних стала рекордною від травня 2022 року. Сталося так, що росія почала знищувати наші склади. У нас знищено понад 90% складів — із товарами повсякденного вжитку, якими користуються звичайні українці, зокрема продуктами харчування, одягом, ґаджетами та багатьма іншими речами. У нас зруйновані автозаправні станції. Наша енергетична інфраструктура зазнала величезних руйнувань. Українці очікують гуманітарної катастрофи взимку, і багато хто вже зараз виїжджає. Заходу слід очікувати більше біженців. І, відверто кажучи, не приймати їх дуже негуманно, адже я не знаю, як люди виживатимуть без тепла, світла та їжі в країні під обстрілами, з автократичною владою, де людину можуть схопити на вулиці й відправити на фронт.

Європейські лідери, інтереси оборонної промисловості та економіка війни

Такер Карлсон: Як ви гадаєте, чому так багато європейських лідерів хочуть долучитися до війни? Мерц у Німеччині, Бернем у Великій Британії, Макрон у Франції — усі вони заявляли, що збираються вступити в цю війну на боці України. Чому?

Юлія Мендель: Це дуже цікаве запитання. Мене про це запитує так багато людей. І я справді закликала б західних колег із медіа та журналістів глибше розслідувати, що відбувається за медійною завісою навколо всього цього виробництва зброї.

Просто поясню вашій аудиторії, як працює розподіл допомоги Україні. Якщо нам обіцяють, наприклад, 45 мільярдів євро на рік, то приблизно 30 мільярдів із цієї суми йдуть на виробництво озброєнь. Більша частина цих грошей не надходить до України — вона залишається в країнах, які, власне, й розподіляють кошти: у Rheinmetall, наприклад, або у французьких виробників. Ці виробники зброї отримують справді величезні суми.

Як фахівчиня з піару я стежила за цією масштабною піар-кампанією в медіа. І думаю, що, простеживши рух грошей, ми зможемо багато чого пояснити. Наприклад, безпосередньо перед самітом НАТО в Анкарі в липні з’являлися всі ці повідомлення про те, що Україна перемагає у війні. Потім Марк Рютте оголосив про 140 мільярдів євро допомоги, і вже за тиждень повідомлення про перемогу України зникли. За два тижні ми почали отримувати повідомлення про те, що Україна програє, що їй бракує ракет-перехоплювачів, що наближається гуманітарна катастрофа тощо.

Потім, наприкінці літа, ми почали читати багато новин про початок Другої світової війни, про те, що росія намагається напасти на країни НАТО, хоча багато представників Альянсу казали, що не бачать жодних приготувань до цього. Знову ж таки, я аж ніяк не хочу лестити росії чи виправдовувати її дії. Але дуже дивно чути, що країна, яка не може впоратися з Україною — державою, яка не входить ані до НАТО, ані до ЄС і навіть не має повноцінно діючої власної економіки, — хоче напасти на країни НАТО.

Потім ми зрозуміли, що одночасно з появою цих заголовків відбувалося обговорення наступного семирічного бюджету ЄС на 2028–2034 роки. І, звісно, закладені в ньому оборонні бюджети дуже привабливі. Можливо, Європейський Союз просто хоче зберегти ці оборонні бюджети, а щоб обґрунтувати їх у медіа та перед суспільством, говорить про Другу світову війну й посилює риторику. Я просто боюся, куди це нас приведе.

Коли я бачу прагнення європейців до війни, то не вірю, що самі європейці насправді хочуть воювати. Рейтинг пана Мерца, наприклад, перебуває на рекордно низькому рівні — близько 10% — і продовжує падати. Водночас є партія AfD, яка виступає за мир і б’є рекорди популярності, тому що люди не хочуть війни. Люди хочуть, щоб їхні лідери розмовляли з росією. Люди хочуть, щоб їхні лідери гарантували відсутність війни.

Як українка скажу вам: багато звичайних людей на Заході дивляться на цю війну як на голлівудський фільм. Але це не фільм. Це катастрофа. Це моральна деградація людства. Це смерть. Це найгірше, що може з вами статися.

Нагадаю історію про те, як один американський професор порадив американському студентові поїхати на фронт в Україну. Хлопець поїхав. Реальність його шокувала. Професор планував його звідти витягнути, а потім просто надіслав усім повідомлення приблизно такого змісту: «Кожен із нас творить історію на своєму місці». Що це таке? Скільки професорів в Америці насправді намагаються відправити своїх студентів на війну? Не робіть цього. Допоможіть нам зупинити війну.

Такер Карлсон: Скільки професорів зі Сполучених Штатів служать на передовій у війні в Україні? Скільки працівників неоконсервативних аналітичних центрів це роблять? Чи зголосився Зеленський іти воювати у власній війні? Звісно, ні. Ніхто з тих, хто підштовхує до цієї війни, не ризикує власним життям. Вони знищують ціле населення заради грошей, популярності та влади, але ніхто з них не готовий за це померти. За це помирають інші.

Юлія Мендель: Якщо можна, додам: коли Зеленський ще не був президентом, його чотири рази викликали для служби на фронті на Донбасі. І він не пішов. Він відмовився. Він уникнув призову. А зараз хапає чоловіків на вулицях і примусово відправляє їх на передову.

Такер Карлсон: Зачекайте — сам Зеленський чотири рази уникнув призову?

Юлія Мендель: Так, в Україні це загальнодоступна інформація. Тож йому дуже далеко до Черчилля, з яким його порівнюють.

Є ще одна історія. Я прийшла з провідних медіа й поважаю своїх колег, які там працюють. Але в мене був дуже дивний досвід, коли я хотіла опублікувати статтю про мир. Я надіслала її до дуже відомого американського видання, і мені відмовили — без жодних пояснень. У ній не було жодних нападок на Зеленського. Ви й досі можете прочитати її в інтернеті. Там не було нічого політичного. Лише опитування Gallup, яке показувало, що більшість українців хоче миру, та аргументи, чому нам потрібне або припинення вогню, або мир, адже ми просто занепадаємо й деградуємо як нація. Мені відмовили.

Через деякий час я побачила, як те саме видання опублікувало матеріал лондонського професора, який фактично виправдовував цю війну: розповідав, як страждає росія, не згадуючи, як страждає Україна і скільки людей ми втрачаємо. Я пошукала в Google, чи бував цей професор у росії або в Україні, і була шокована, дізнавшись, що ні — він ніколи не був у жодній із цих країн. Він просто отримує інформацію із соціальних мереж, на її основі складає собі якесь уявлення про події, а потім подає це вашим людям. І ваші люди вірять, що ця війна має якесь виправдання.

Після того як Зеленський переконав західних партнерів піти на ескалацію, я зрозуміла: на Заході значно більше людей хочуть, щоб росія горіла, ніж щоб Україна була врятована. І це, відверто кажучи, жахливе усвідомлення, адже моя країна помирає у вас на очах, а ви продовжуєте аплодувати одній людині на червоній доріжці, яка продає вам — перепрошую за ці слова — цілковиту нісенітницю, суцільну брехню. Тому я тут, щоб говорити від імені українців. Будь ласка, не сприяйте ескалації цієї війни. Будь ласка, зробіть усе, щоб її зупинити, бо ми зникнемо з мапи.

Демографія, власність на землю та зникнення нації

Такер Карлсон: Наскільки я розумію, за Зеленського український законодавчий орган дозволив іноземцям купувати українські сільськогосподарські землі — тепер це законно. А Зеленський оголосив, що Україна завозитиме іноземців, бо їй бракує робочої сили для функціонування економіки. Тож можливо, що за десять років України вже не буде: її земля належатиме іноземцям, а населення складатиметься з іноземців. Нація зникне.

Юлія Мендель: Навіть без згадки про ці факти арифметика просто не сходиться. У країні залишається трохи більше ніж 20 мільйонів людей — порівняно з 52 мільйонами у 1991 році. Приблизно 12 мільйонів із них — пенсіонери та люди з інвалідністю. Якщо відняти дітей, у нас майже не залишається робочої сили, а люди, очевидно, продовжують виїжджати. Лише офіційно ми втратили від 600 до 800 тисяч людей. Лише за офіційними даними, торік смертей було втричі більше, ніж народжень. Цього року, за перше півріччя, смертей було вчетверо більше, ніж народжень. Демографічна ситуація просто катастрофічна.

І я абсолютно впевнена: кожен американець, який є патріотом своєї країни, якби опинився в такому становищі й побачив власну країну в такому стані, ніколи б із цим не погодився. Ви теж закликали б до миру, щоб зберегти американську націю. Закликати до миру — це дуже патріотично. Це не російська пропаганда. Мир не може бути проросійським. Я хочу, щоб це почули. Мир не може бути проросійським.

Звинувачення в корупції: Fire Point, записи розмов і розкішні маєтки

Такер Карлсон: Ви вважаєте, що Зеленський та його родина розбагатіли за час цієї війни?

Юлія Мендель: Давайте просто триматися фактів. Є компанія Fire Point. Якщо ви просто пошукаєте її в Google, то побачите: українське видання Kyiv Independent з’ясувало, що за цією компанією стоїть давній бізнес-партнер Зеленського. Після нашого інтерв’ю опублікували записи прослуховування — на жаль, лише в Україні. На цих записах, зроблених антикорупційними органами, були розмови між призначеним Зеленським міністром оборони та партнером президента Зеленського про мільярди євро, які надходять до Fire Point.

Україна сьогодні потопає в корупції. Щодня лунають корупційні скандали на мільйони й десятки мільйонів доларів. Є бізнеси, створені винятково для відмивання грошей: кол-центри або гральний бізнес, через які щомісяця можуть відмивати сотні мільйонів доларів.

Я не знаю, чи отримує Зеленський особисту вигоду, чи вдає, що нічого не знає, чи справді не знає. Але гадаю, після війни нам доведеться багато чого дізнатися про його банківські рахунки. Мушу нагадати американцям: майже кожну людину поруч із Зеленським звинувачують у корупції. Наприклад, керівника його Офісу Андрія Єрмака — колишнього керівника Офісу — звинувачують у відмиванні десяти мільйонів доларів. За ці гроші він будував чотири розкішні маєтки на Київщині. Ці маєтки належать трьом людям, дуже близьким до родини Зеленського, а останній — людині на ім’я Вова. Вова — це зменшувальна форма імені Володимир. І в країні постало велике запитання: хто такий Вова, який будує розкішний маєток на Київщині? Для більшості людей відповідь така: це заміський будинок Володимира Зеленського.

Ще одна дуже тривожна річ, про яку ми дізналися: він будував ці маєтки до війни, потім, коли почалося повномасштабне вторгнення, зупинив будівництво, а в березні 2022 року його відновили. Тобто поки українці сиділи під російськими ракетами, гинули, не знали, що робити далі, втрачали домівки, надію, тікали, — Зеленський та його друзі поновили будівництво розкішних маєтків на Київщині. Особисто для мене це багато говорить про людину.

Такер Карлсон: Неможливо повірити, що хтось може робити таке під час війни, яка знищує всю його націю. Це свідчить, що йому байдуже до нації. Як ви гадаєте, Зеленському небайдужа Україна? І якщо небайдужа, чому він продовжує все це?

Юлія Мендель: У мене таке відчуття, що він обстоює лише власні інтереси. Нещодавно я розмовляла з людиною, яка знає його десятки років і дуже близька до нього. І ця людина сказала, що визнає: Зеленський рятує себе, жертвуючи тисячами українських життів. Саме тому ненависть до Зеленського в країні настільки велика. Люди не приймають того, що він робить. Вони не приймають ескалації.

Саме тому так важливо, щоб голоси з України було чути на таких майданчиках, як ваш, або в Європейському парламенті. Справді боляче, що нам забороняють говорити, що ніхто не чує: українці хочуть миру — і таких більшість. За останнім опитуванням Gallup, 66% українців хочуть миру якнайшвидше.

Кожна наступна мирна угода для України гірша за попередню, тому що ми втрачаємо більше територій, повертати їх стає складніше, і ми втрачаємо більше людей — а цих людей уже не повернемо. Наша економіка перебуває в надзвичайно поганому стані, адже Європейський Союз дає нам кредит за кредитом. Наш зовнішній борг уже дорівнює 110% ВВП. І ось ще одна невтішна арифметика: росія навіть не позичала грошей на цю війну. Тож як ми очікуємо військової перемоги від країни, якій бракує людей, яка не має економіки, втрачає демократію та перетворилася на клітку, — у протистоянні з росією, яка має ресурси, продовжує торгувати з ЄС і має набагато більше можливостей підтримувати цю війну на виснаження?

Одна дуже відома українська співачка нещодавно дала інтерв’ю й сказала, що Україна нагадує їй концентраційний табір. Її підтримало дуже багато людей. Вона отримала величезну підтримку. Але після цього їй також надійшли певні дзвінки з політичних кіл, і вона мусила перепросити та сказати, що не це мала на увазі. Усе, що говорять проти політики в Україні або з критикою Володимира Зеленського, оголошують російською пропагандою — так само, як і мою промову в Європейському парламенті. Нам просто забороняють свободу вираження поглядів, свободу слова, можливість критикувати чи не погоджуватися. Усе, що, на думку Зеленського, може зробити хороший український патріот, — просто померти за свою країну. Саме це Зеленський нам і пропонує.

Чим, на думку Зеленського, усе це закінчиться?

Такер Карлсон: Як ви гадаєте, чим, на думку самого Зеленського, усе це закінчиться?

Юлія Мендель: Не думаю, що він узагалі думає про завершення цієї війни. Приблизно тоді, коли він зрозумів, що вибори неможливі, пан Єрмак, який досі консультує Володимира Зеленського й зустрічається з ним удома, сказав, що краще просто продовжувати війну наступні два роки. Адже Зеленський, Єрмак та його уряд упевнені, що військову допомогу на найближчі два роки вже забезпечено.

Це катастрофічний спосіб мислення, тому що, на жаль, із математикою в них знову дуже погано. Адже навіть у серпні та вересні лунають заяви, що Україні бракує 27 мільярдів доларів на цей рік. Він хоче взяти гроші з наступного року, і так само робив у попередньому. Україна просто не створює доданої вартості. Наш металургійний сектор виснажений. Наше сільське господарство зруйноване бомбардуваннями й жорстко обмежене квотами Європейського Союзу та багатьма іншими чинниками. Металургія та сільське господарство були двома нашими головними експортними галузями. Сьогодні ми просто не створюємо ані доданої вартості, ані інновацій, ані наукових розробок — за винятком військових дронів.

Відбувається величезна мілітаризація та радикалізація суспільства. І те, що я бачу, — це не та Україна, якою я пишалася. Це Україна, яка щодня деградує. Моя думка така: усе, що можна зробити сьогодні для припинення цієї війни та відновлення політичного життя, виборів, країни, демографії, економіки й демократії, потрібно зробити сьогодні. Кращих умов для миру, ніж зараз, немає. Зеленський обіцяє вам кращі умови, але цього ніколи не станеться. Кращих умов для миру, ніж зараз, немає.

Чому Зеленський посилює атаки всередині росії

Такер Карлсон: Моє останнє запитання: якщо зрозуміло, що Україна не може перемогти, тому що цифри не сходяться, — як ви сказали і як було очевидно від самого першого дня, — то чому Зеленський посилює атаки на російські об’єкти всередині росії, на російську енергетичну інфраструктуру, нафтопереробні заводи, цивільних? Яка його логіка? Навіщо він це робить?

Юлія Мендель: Саме так він отримує гроші, хіба ні? Він спрямовує їх до Fire Point. росія горить, а він отримує гроші за відео та фотографії палаючої росії. Тим часом люди залишаються незахищеними. 93% наших укриттів нікого не можуть захистити. Наше небо не закрите. Єдине, що влада сьогодні каже людям у прифронтових регіонах: виїжджайте. Їм не пропонують жодної фінансової допомоги. Не пропонують жодного прихистку чи житла. Нічого. Усе, що пропонують: виїжджайте.

Українці виживають самотужки. Гроші, які надсилають люди із Заходу, — податки західних платників — сьогодні українцям не допомагають. Ось у чому річ. Вони допомагають виробляти більше зброї. Fire Point — головна компанія, яку рекламує Зеленський, але є й інші. Це просто бізнес. І це бізнес на крові.

Такер Карлсон: Це жахливо й огидно. Саме тому ви тут. Дякую, що поділилися цим зі мною, і дякую, що розповіли. Ви знаєте про це не з чужих слів, і я вам вдячний. Сподіваюся, це побачить багато людей. Бажаю вам бути в безпеці.